記者：您是中國(guó)民營(yíng)企業(yè)的常青樹，請(qǐng)您先談?wù)剬?duì)企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)的認(rèn)識(shí)。
    魯冠球：企業(yè)轉(zhuǎn)型升級(jí)就像學(xué)生的年齡和學(xué)齡一樣，是一個(gè)逐步提高的過(guò)程。企業(yè)的生存就是如何適應(yīng)市場(chǎng)的需求，誰(shuí)適應(yīng)了市場(chǎng)誰(shuí)就有生存的能力，也有了生存的權(quán)力?，F(xiàn)在我們講調(diào)整、講淘汰，但有一點(diǎn)要弄清楚，資源是國(guó)家的，不是地方的，也不是企業(yè)的。因此，在轉(zhuǎn)變經(jīng)濟(jì)發(fā)展方式上我們要本著對(duì)國(guó)家、對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)的態(tài)度，引進(jìn)、消化、創(chuàng)新。
    企業(yè)重要的不是發(fā)展速度，而是發(fā)展質(zhì)量，更重要的是效益，是增加附加值。這就要用先進(jìn)的技術(shù)，先進(jìn)的管理，把成本降下去。節(jié)約當(dāng)然還要有開源，重要的就是開源節(jié)流。

    記者：萬(wàn)向這些年是不是建立了預(yù)防危機(jī)的一種機(jī)制呢？萬(wàn)向所推行的是一種什么樣的文化？
    魯冠球：預(yù)防就是要調(diào)查市場(chǎng)需求，了解了市場(chǎng)就是創(chuàng)造市場(chǎng)，了解的過(guò)程也就是適應(yīng)的過(guò)程，然后在適應(yīng)的基礎(chǔ)上去創(chuàng)新。說(shuō)到文化，我認(rèn)為任何事物都有思想。一個(gè)家庭孩子怎么教育，一個(gè)企業(yè)怎么把員工凝聚在一起，一定有一種文化。我?guī)椭?，你幫助我，我在你身上學(xué)到你優(yōu)秀的東西，你在我身上學(xué)到你需要的東西，這樣大家相互之間就融合了。

    記者：李鐵映同志說(shuō)過(guò)，企業(yè)家要學(xué)會(huì)看三重天象：一是看國(guó)際的，二是看國(guó)內(nèi)的，三是看地方政府的。您怎么看這個(gè)問(wèn)題？這是不是說(shuō)企業(yè)家要講政治？
    魯冠球：企業(yè)家的視野決定企業(yè)的發(fā)展范圍和發(fā)展方向。我們搞企業(yè)的是生產(chǎn)商品的，你看得多遠(yuǎn)，你的產(chǎn)品就能提供到多遠(yuǎn)，你看到世界的需求了，你生產(chǎn)的產(chǎn)品就能夠適應(yīng)世界的需求。因此，我們要具有全球視野。有人說(shuō)企業(yè)家與政治要有一個(gè)黃金距離，我認(rèn)為不是距離的問(wèn)題，如果你的思想升華到為人類做貢獻(xiàn)，這就是政治。能夠?yàn)槿祟愖龈蟮呢暙I(xiàn)就是企業(yè)家最大的政治。
    應(yīng)該看到，在中國(guó)共產(chǎn)黨的領(lǐng)導(dǎo)下，中國(guó)的政治和經(jīng)濟(jì)環(huán)境越來(lái)越好。如今工人、農(nóng)民地位越來(lái)越高，企業(yè)的地位也在不斷提高。過(guò)去，稅務(wù)、工商部門來(lái)找我們，我們都怕，但現(xiàn)在不怕了，不怕有一個(gè)前提，就是自己首先遵紀(jì)守法、照章納稅。另外，第二個(gè)原因是現(xiàn)在的各級(jí)政府部門的確都在改變，增強(qiáng)了服務(wù)意識(shí)，稅務(wù)不但收稅，他們還為企業(yè)服務(wù)，培養(yǎng)稅源，增加稅源。

    記者：您怎么看中國(guó)的企業(yè)家精神？
    魯冠球：我認(rèn)為無(wú)論什么樣的企業(yè)家精神，你一定要想辦法為人類負(fù)責(zé)，這就是正經(jīng)的企業(yè)家精神。你的產(chǎn)品要對(duì)人類負(fù)責(zé)，不能假冒，不能破壞資源，要生產(chǎn)符合市場(chǎng)需要的商品。對(duì)人類負(fù)責(zé)首先要對(duì)社會(huì)負(fù)責(zé)，對(duì)員工負(fù)責(zé)，對(duì)資源負(fù)責(zé)，對(duì)環(huán)境負(fù)責(zé)，不能做有害的事，這樣你才能為人類做出貢獻(xiàn)，也只有這樣你才是正經(jīng)的公司。企業(yè)從一開始就要這么做，只要從小的時(shí)候一點(diǎn)一點(diǎn)做好了，就會(huì)逐步做大。

    記者：談到黨的建設(shè)問(wèn)題，有的民營(yíng)企業(yè)非常重視黨的建設(shè)工作，有的則不夠重視，您怎么看待黨組織在民營(yíng)企業(yè)的作用？
    魯冠球：萬(wàn)向有3萬(wàn)多名員工，1500多名黨員。我們有黨委、黨總支、黨支部。我是集團(tuán)的董事局主席兼黨委書記。這就好比居家過(guò)日子，一戶人家總要有一個(gè)當(dāng)家人，這么大的一個(gè)企業(yè)，一個(gè)組織，怎么可以沒有黨組織？每年的七月一日，我都要給黨員上黨課。在萬(wàn)向，干部要在黨員中提拔。在優(yōu)秀人員中培養(yǎng)黨員，在黨員中提拔干部，不是黨員不能當(dāng)干部。在企業(yè)里，我們充分發(fā)揮黨員的先鋒模范作用，自我是黨員以后，幾十年來(lái)始終如一。

    記者：您在萬(wàn)向推行的是一種什么樣的管理模式？那么當(dāng)今世界，您比較看好的企業(yè)家是誰(shuí)呢？
    魯冠球：我采取的是“大集團(tuán)戰(zhàn)略、小核算體系”，“人人頭上一方天，個(gè)個(gè)爭(zhēng)當(dāng)一把手”。這個(gè)理念是我在實(shí)踐當(dāng)中逐步推行并逐步提高的。我研究過(guò)西方和日本的管理模式，也很佩服日本的稻盛和夫等。我的做法是“古為今用，洋為中用，博采眾長(zhǎng)，自成一體”。世界每天都在變化，哪一種模式都各有長(zhǎng)處。企業(yè)的法則是適者生存，比較起來(lái)我還是最喜歡自己的，我有這個(gè)自信。

    記者：有人說(shuō)企業(yè)的轉(zhuǎn)型升級(jí)首先要文化的升級(jí)，您是不是有這個(gè)體會(huì)呀？
    魯冠球：不能這樣說(shuō)，確切些應(yīng)該說(shuō)首先是思想上的升級(jí)。思想升級(jí)，然后是樹高千丈，落葉歸根，腳踏實(shí)地，按規(guī)律辦事。什么東西不能逆規(guī)律而行。因此我們要居安思危，我們今天為什么提出了要科學(xué)發(fā)展、綠色發(fā)展，人與自然和諧相處，就是這個(gè)道理。

    記者：您感覺使萬(wàn)向保持基業(yè)常青的最大的秘訣是什么？
    魯冠球：最大的秘訣就是我在發(fā)展當(dāng)中從未止步，也從未超越自己的能力。也可以說(shuō)，我時(shí)刻保持清醒的頭腦?，F(xiàn)在有一個(gè)這樣的問(wèn)題，許多企業(yè)家，不管是民營(yíng)企業(yè)還是國(guó)有企業(yè)，在一個(gè)企業(yè)長(zhǎng)期居于高位，幾年、幾十年之后，他就會(huì)高度地膨脹。這樣，他就會(huì)對(duì)這個(gè)企業(yè)開始失察，然后這個(gè)企業(yè)就會(huì)出問(wèn)題。原因就是他不夠冷靜了，超越了自己的能力。因此，企業(yè)家一定要審視自我，審視自我有多少能力，自己在什么位置上。一個(gè)企業(yè)家能否時(shí)刻保持清醒的頭腦，這就要看自己的思想境界和思想覺悟了。有這個(gè)覺悟，有這種思想境界的人，就是一個(gè)對(duì)人類有益的人。

    記者：管理學(xué)界有兩個(gè)難題，有人強(qiáng)調(diào)絕對(duì)執(zhí)行，有人強(qiáng)調(diào)管理者與員工的自由溝通，您感覺這兩種觀點(diǎn)，哪種對(duì)于企業(yè)更重要呢？像您這么大的企業(yè)，怎么做好溝通呢？
    魯冠球：沒有什么重要不重要，關(guān)鍵看放在什么地方。決策有對(duì)有錯(cuò)，對(duì)的就執(zhí)行，下級(jí)認(rèn)為不對(duì)就不執(zhí)行。為什么不執(zhí)行？可以講出道理。如果是對(duì)的，絕對(duì)要執(zhí)行。
    溝通主要是用文化。文化是一種無(wú)形的東西。有形的東西是有限的，無(wú)形的文化是無(wú)限的，它是無(wú)縫不入的。所以這么多年來(lái)我們就是致力于建立了一套萬(wàn)向的文化，然后讓它深入員工的心中。具體地說(shuō)，就是處處關(guān)心員工，讓員工自覺去工作。

    記者：我感覺您很注意自己的學(xué)習(xí)，這些年來(lái)您是怎么不斷地學(xué)習(xí)的呢？
    魯冠球：我覺得知識(shí)都是人類的結(jié)晶，不管什么樣的創(chuàng)新，把過(guò)去好的用好就是最大、最好的創(chuàng)新。創(chuàng)新不是憑空創(chuàng)新，一定是在原來(lái)的基礎(chǔ)上創(chuàng)新。我認(rèn)為建立學(xué)習(xí)型組織、學(xué)習(xí)型政黨、學(xué)習(xí)型黨組織、學(xué)習(xí)型企業(yè)這些提法都非常好。人的一生都是學(xué)習(xí)的過(guò)程，人生精彩不精彩，關(guān)鍵看你怎么學(xué)。人如果不學(xué)習(xí)就會(huì)永遠(yuǎn)無(wú)知，就會(huì)做出無(wú)恥的事情。因此，我們要活到老，學(xué)到老，做到老。